Les JdR sont-ils plus sages qu'avant ? 232

Et bien, si pour les rôlistes la transgression c'est juste de montrer des meufs à poil ou de faire des blagues pédophiles, il faut croire que ce loisir n'a finalement pas 40 ans... mais à peine 15.

Peut-être que la vraie maturité, c'est aussi de défier les représentations du monde des joueurs en les confrontant à des modèles sortant de leur zone de confort ? D'avoir un propos politique induit ? De cesser d'invisibiliser ou de faire fuir une partie de son lectorat ? De se poser en modèle d'idéalisme face à une société de plus en plus réactionnaire (CNews, Trump,etc.) ? D'inciter les rôlistes à se montrer plus ouverts et tolérants envers des gens qui un jour se retrouveront peut-être à sa table ?

Maintenant, je rigole bien quand je vois que le JdR est mainstream et fait du politiquement correct pour gagner des parts de marché... Ah ça, en tant que professionnel du milieu, je me marre bien devant cette théorie quand je la confronte à la réalité des chiffres...

Plus concrètement, pour recentrer comme on dit, je feuilletais la V3 de BERLIN XVIII pour trouver un exemple. J'en ai trouvé un, et j'ai renoncé à le publier, parce que dans les 5 secondes je me retouverais avec un encadré orange de dénonciation, un recadrage de modo et tout le tralala.

On y voit 2 membres de gangs se foutre sur la geule, l'un porte une kipa et une étoile de David sur le dos de son blouson, l'autre un croissant de lune sur le torse.

Je ne parle même pas du supplément BERLIN CONFIDENTIAL, avec sa description minutieuse d'un bordel.

J'en ai trouvé un, et j'ai renoncé à le publier, parce que dans les 5 secondes je me retouverais avec un encadré orange de dénonciation, un recadrage de modo et tout le tralala.

On y voit 2 membres de gangs se foutre sur la geule, l'un porte une kipa et une étoile de David sur le dos de son blouson, l'autre un croissant de lune sur...

En es-tu sûr sans avoir essayé ?

En partie seulement... depuis le 18e, les grammairiens et autres formateurs de la langue ont une influence considérable et notamment l'introduction des emprunts latins et grecs dans la langue quotidienne et savante respectivement..

Pourquoi est-ce qu'un changement dans les représentations serait forcément du politiquement correct?

Es-ce que ça ne pourrait pas être aussi une forme de maturité? (sans doute pas le bon terme)

Maintenant, je rigole bien quand je vois que le JdR est mainstream et fait du politiquement correct pour gagner des parts de marché... Ah ça, en tant que professionnel du milieu, je me marre bien devant cette théorie quand je la confronte à la réalité des chiffres...

Rom1

Du coup, ce serait intéressant de voir les chiffres des jeux très clivants, histoire de voir l'écart..

C'est quoi, un jeu très clivant ?
Vous réalisez que les jeux du Monde des Ténèbres sont de gros succès, non ?

J'avoue, car généralement quand ont comence à demander des chiffres sur ces sujets d'un coup les gens commence à parler chinois.

Et bien voyez vous je ne peux pas être plus en désaccord. Le français n'est pas "notre" langue, il est la langue de tous ses locuteurs. A la limite si le français n'était parlé que en France je pourrais comprendre qu'une institution nationale puisse avoir la prétention de dire le vrai au niveau de la langue (je pourrais comprendre mais je trouverai pas ça moins ridicule car si cette position était universelle il pourrait y avoir un fond de cohérence hors d'évidence il y a peu de langue qui s'encombre d'une institution comme l'académie française et ça ne rend pas leur langue moins pratiquée, praticable ou vivante). Mais voila le français parlé en France ne représente que d'un cinquième à un quart du français parlé sur la planète (300 millions de locuteurs dont 235 millions qui en font un usage quotidien) donc non je ne vois pas en quoi cette institution, dont la secrétaire perpétuelle estime que l'âge d'or de la langue française était celle parlée au XVIIIème siècle, dispose de la moindre légitimité (ou même compétence, pour rappel il n'y a pas de linguiste ni lexicographe ni aucun véritable spécialiste de la langue parmi eux, des politiques, des militaires, des religieux, des écrivains oui mais des gens qui savent ce qu'est une langue et comment elle fonctionne aucun) pour dire ce qui est la norme ou pas.

D'ailleurs la passion que l'on entretient en France face aux vecteurs de norme sera toujours pour moi un mystème.

Ceci étant dit on est quand même vachement dans du HS là, non ?

Oui très HS il y a déjà un fil sur la langue française et son évolution...qui s'était un peu enflammé. Il est peut-être fermé d'ailleurs.

Je ne sais pas.. en fonction des sujets abordés ou le thème: lotfp, night witches, la bête, chevalerie et sodomie, my life with master, macho women with guns, planète hurlante....

Oui je ne vois pas le rapport. D'ailleurs il n'est pas non plus question de représentativité, ça n'est pas ce que j'entends par "être sage" ou pas. je parle d'un aspect provocateur qui faisait peur aux mères de famille et qui s'est adouci. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, le jdr sort d'un carcan et est en plein essor avec des produits mainstream, tant mieux. Si on ressort les crocs de boucher de KULT on va peut-être repartir sur une période de stigmatisation je ne sais pas.

Arf j'ai retrouvé ce fameux scénario pour VAMPIRE, Chic Héroïne. Allez, soyons fous.

Comme le disent Griffesapin et Edwin il y a sans doute (sans doute parce que, n'ayant pas les chiffres, je ne sais pas si c'est absolument vrai) une surreprésentation des minorités dans les médias... Et, du coup, le jeu de rôle a peut-être tendance à suivre ce mouvement...

Mais, pour moi, c'est clairement tant mieux ! Comme je l'ai dit, le gros problème des années 80-90 (ma jeunesse), c'est que les modèles d'identification héroïque allaient tous dans le même sens. Les autres étaient au mieux des faire valoir, au pire les méchants à combattre...

Donc, s'il faut en passer par là pour que les mentalités changent, eh bien passons-en par là. Parce que c'est encore loin, très loin d'être gagné. Et si des auteurs de jeux de rôles ont envie de forcer le trait pour aider en ce sens, je suis de tout coeur avec eux !

Quant à savoir si le mainstream l'emporte et si tout va devenir consensuel pour plaire au maximum, je pense franchement que non. Il y a maintenant du mainstream pour la mère de famille qui veut proposer des parties à ses jeunes enfants, bien sûr - et réjouissons-nous en, parce que cela signifie qu'il y a des meneuses de jeu parmi ces mères de familles de plus de 30 ans ! - mais cela ne signifie pas qu'il n'y a que du mainstream. *

Punaise, les gars, L'héritage Greenberg, Maudit, le martyre de Cooper Creek et même le scénario d'initiation de Chroniques Oubliées Contemporain, vous trouvez vraiment que c'est du mainstream tout public ? Vous feriez jouer ça à un gosse d'à peine 10 ans ? On parle pourtant d'un des blockbusters de BBE...

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* Ouah ! Vous avez-vu le cliché que je viens d'utiliser ? Eh bien je le laisse tellement il prouve ce que je veux dire : la plupart de mes goûts ont été façonnés dans ces années-là et ça ressort donc bien malgré moi, précisément quand c'est ce que je veux combatte.

Surreprésentation pas vraiment, si on en croit le dernier sondage ifop sur le sujet (2014) la proportion de personnes se définissant comme homosexuelles en France est de 4%, auxquels se rajoutent 3% de bisexuelles et 3% ne se définissant pas ou ne s'exprimant pas.

On est donc plus sur une sous représentation dans ces séries. Vis à vis de la France.

Edit : j'avais raté les chiffres pour 2019 avec homo 3.2%, Bi 4,8% et "flou" 6,5%.

Je ne suis pas d'accord. Achtung cthulhu n'est pas très ancien et tu as des scénarios officiels où les persos sont du côté allemand. Il reste de la place pour une liberté de ton et une diversité de proposition ludique.

Les petit poney ça ne remplace pas le monde des ténèbres. C'est en plus. Tu l'as bien souligné: la cible n'est pas la même. Et je trouve ça très bien d'avoir du choix !

Sans doute mais on s'en fout un peu de la représentation des minorités dans ce sujet.

Je dirais que le jdr a toujours un caractère un peu sulfureux, mais il faut lire les textes pour le trouver. Plus question de balancer une étoile à cinq branches sur une couverture. Je n'ai jamais eu la moindre censure dans un scénario, et pourtant j'y vais franco : rune gravée sur le corps, torture, overdose, et même, ça va faire plaisir aux fiers combattants progressistes, un PNJ transexuel, on ne m'a jamais demandé de lever le pied. Par contre, les couvertures de mag sont grand public, même celles des jdr.

Disons que je sais définir une minorité. Définir sage ou sulfureux je ne sais pas, alors que je vais avoir du mal à donner mon avis sur la question. J'ai vu un message sur la représentativité, j'ai rebondi dessus en donnant quelques chiffres.

Pour le taux de tissus par cm² de peau par contre je vais avoir du mal à sortir une étude.

Et les étoiles à cinq branches en couverture on en a toujours hein... Sauf que maintenant les couvertures sont plus travaillées, donc elles sont dans un contexte, et pas toutes seules en gros plan.

on est bien pour moi dans un phénomène qui n'est pas lié à une réalité statistique.

Je veux bien que tu me donnes la vérité statistique, là, sincèrement.

il suffit de comparer le % dans la population d'un pays des homosexuels/transgenre et des minorités visibles pour se rendre compte qu'il y a une surreprésentation de ce % dans les jdr et les films/séries TV par exemple.

Faux. Et des études le montrent. D'autant que ces personnages sont souvent relégués en tant que personnages secondaires, rarement principaux. Ca aussi c'est une réalité statistique.

Les personnes trans sont extrêmement sous-représentées. Et les personnages homosexuels dans une proportion, notamment dans les rôles principaux, très en dessous de la proportion de personnes homosexuelles dans la population.

Aujourd'hui si tu veux que Dragonlance soit adapté en série sur Netflix: Sturm sera noir, Kitiara transgenre (et donc Tanis bi ), Rivebise ne sera plus l'époux de lunedor mais son frère et il sera gay.

Sinon tu abaisses tes chances d'avoir des fonds car ce n'est pas tendance.

Griffesapin

Non plus.

Quant à : "Kitiara transgenre (et donc Tanis bi )" > notons que c'est, au moins par totale ignorance des problématiques trans, un propos transphobe. Un homme qui est amoureux d'une femme trans (donc née homme) n'est pas homosexuel.

J'ai vu un message sur la représentativité, j'ai rebondi dessus en donnant quelques chiffres.

Ombreloup

Et je t'en remercie : je n'avais pas la moindre idée de ce qu'il en était exactement.

Comme le disent Griffesapin et Edwin il y a sans doute (sans doute parce que, n'ayant pas les chiffres, je ne sais pas si c'est absolument vrai) une surreprésentation des minorités dans les médias... Et, du coup, le jeu de rôle a peut-être tendance à suivre ce mouvement...

Toutes les études sur le sujet disent le contraire. (et la représentativité n'est pas absolue : il faut aussi compter le rapport premier rôle/second rôle - les minorité étant souvent considérées pour des seconds rôles. Tout comme dans les médias, il ne faut pas oublier le côté problématique que ça peut revêtir. Lea Salame expliquait que dans ses jeunes années on lui demandait d'être la gentille potiche, par exemple... elle était donc à l'écran mais pour maintenir une image suranée de la femme, laissant les sujets "sérieux" aux hommes... etc).